研反高鐵傘運 斥一直逃避「政治才是深層次矛盾」 趙永佳：政府勿阻市民參與制度 馮樂琳

研反高鐵傘運 斥一直逃避

「政治才是深層次矛盾」 

趙永佳：政府勿阻市民參與制度

馮樂琳 (明報記者)   03/01/2020

   反修例風暴尚未止息，社區對話未見成效，《禁蒙面法》更激起示威者新一輪武力升級，香港如電腦般「死機」，在漩渦中運轉不停。未來一段日子，香港何去何從？如何能重新啟動（Reboot）？本報每周一篇推出Reboot Hong Kong系列，專訪學界、社福界、政界、文化界等不同界別人士，為香港前路尋覓啟示。

    「政治才是深層次矛盾。」研究青年與社會運動關係的教育大學社會學講座教授趙永佳說，香港的深層次矛盾一直都是政治，「由2010年反高鐵到2019年的反修例，矛盾一直存在，每次以不同形態爆發出來」。他批評多屆政府「永遠不肯面對問題」。

    面對眼前困局，趙永佳希望政府做到5個方向，其一是藉區議會變天的契機，增加市民參與製度的機會，亦不應阻撓新一屆民主派議員的工作，「（政府）不要阻頭阻勢，（讓區議員）帶動市民的力量返回制度層面，總比在製度外爆發更好」。

青年參與社運因普世價值 非房屋問題

    早在2010年反高鐵運動後，前中央政策組曾委託時任中大社會學系教授的趙永佳做研究，「當時得出的其中一個結論是，年輕人參與社運背後不是中環價值，不是社會流動的問題，而是普世價值。是否參與或關注社會運動，與年輕人有多認同普世價值，有很強關係」。在2014年雨傘運動後，趙永佳再獲邀做類似研究，結論幾乎一樣，「政府都是不聽，所以今日講深層次矛盾，還說是房屋、社會流動，我真是很?，所以（政府）一直是斷錯症、落錯藥，當然解決不到問題」。

    反高鐵過後，轉眼近10年，其間出現過2012年的反國民教育科、2014年雨傘運動、2016年旺角大衝突等，至2019年發生、至今仍未完結的反修例運動，趙永佳批評政府一直不肯面對真正的「深層次矛盾」，即政治問題，結果社會運動一次比一次激烈。

    反修例運動持續超過半年，各界有如陷入泥濘，苦無出路，趙永佳指事件已脫離香港事務的範疇，中央已對事件有定調，難由香港自行決定解決辦法，「唯有是疏解（民怨）」。他建議循5個方向：首先是警察應「小心」執法；其次是政府換班，作為和解的一種姿態；他又建議政府借助區議會變天的契機，增加公民社會參與製度的機會；至於成立獨立調查委員會，他形容是最簡單的一項；最終就是要面對雙普選的政治訴求。

把握區會變天 鼓勵議員發動民意表達

    早前區議會選舉創下歷來最高投票率，民主派及政治素人進軍過往由建制主導的區議會，趙永佳認為如果政府想與社會和解，區議會是一個契機，例如藉此重新檢討以往的「白象工程」，讓社區重新發表意見，「如果民主派區議員能發動民意表達，讓市民對社會有擁有權（ownership），對社區是有好處」。

    他認為，過往政府的管治、政策制定等，正讓市民有感參與不足，「市民覺得無人聽他們的意見，講了都沒有用」，他建議政府讓新一屆區議員有更多發揮空間，「（政府）不要阻頭阻勢，不要因為個別區議員是『黃』的，什麼都不讓他做，真是要希望他能夠做到成績，帶動市民的力量返回制度層面，總比在製度外爆發更好」。他坦言，此舉不一定能令市民不再上街，但如果能在製度內解決社區問題，政府應鼓勵。

公民社會活躍 雙普選終需處理

    區議會以外，趙永佳認為警方執法應更專業，「警方執法是否可以『小心啲』？每次警隊『出事』就會有更多人上街」。至於行政長官林鄭月娥早前提出成立的獨立檢討委員會，與趙永佳在2019年9月提出參考英國在2011年發生倫敦騷亂後的做法相近，當時的調查小組沒有法定權力，「但那時候（9月）不做現在做，都找不到人肯做」，他說成立獨立調查委員會只是政府釋出善意的最簡單一步。他又指出，政府換班同樣可作為顯示和解的姿態，至於哪一名官員應換走，他說不評論。他補充，在現時公民社會活躍下，政府長遠不得不處理雙普選問題。

先理解後討論 教大與學生約法三章

    反修例風暴的參與者以年輕人為主，如何與他們溝通是不少當權者的挑戰。教育大學社會學講座教授趙永佳引教大校方與學生的對話作例子，他說，教大校長張仁良等教職員與學生見面約20次，「校長每次都被鬧『係咪人呀？點解唔表態撐我哋？』」，指學生不一定想「傾」，而是想校長「聽」，甚至認同他們，其實學生願意出席已不錯，校方在對話中可表明立場，也可解釋難處，同時與學生約法三章，容許學生在校內表達政見，但底線是不可有仇恨言論。

允政見表達 禁仇恨言論

   「先同情地理解，然後再希望與他（指年輕人）討論。」趙永佳表示，教大的做?x??與學生「戰略分析」，例如反問學生，「這樣做是否達到訴求？代價是什麼？成本是什麼？」但他強調不是要改變學生的想法，但希望他們事後會認真思考。校方同時向學生表明立場，「我會說我們是老人家，我個人認同你的訴求，我不能認同你的手法，我一定接受不到『裝修』（破壞），我一定接受不到『私了』 」。

    校園外烽煙四起，趙永佳笑言教大位置偏僻，才免受烽火波及，但校內亦非風平浪靜，他表示曾有內地生不滿教大內貼有反修例的海報，也有保安員撕走文宣，引起學生不滿，擬包圍大學行政樓；校方接見學生時再表明立場，重申容許學生表達政見，「搣得甩可以貼，但不要噴（漆），噴的話大家難做，最後會加一句，最好貼靚一點」。但底線是不可有仇恨言論，「校長次次都說，『黑警死全家』不能接受」。

建制批通識社運推手 趙稱張冠李戴

    在社會運動中，教育界不時成為「目標」，通識科、教師、校長等輪流被批評，曾任通識教育科課程委員會主席的趙永佳形容，建制派對通識科的批評是張冠李戴式的聯想，「把本身的問題簡化再簡化，亦不需要證據」，但從他過往的相關研究發現，喜歡讀通識科的學生不一定更積極參與社會運動。

關注社會事未必轉化行動

    首屆文憑試考生在2012年應考，同年出現反國民教育科運動，發起運動的學民思潮，其時任發言人張秀賢是考生之一，他在通識科取得最優秀的5**級，趙永佳説，當時引起社會討論通識科與年輕人參與社會運動的關係，作爲通識科「搞手」之一的他也想找答案，「如果是我設局陷害年輕人，我都要知道自己做了什 麽」。

    趙永佳在2015年訪問了2896名中五學生，並在2016年初發表報告。他最先問學生 : 是否喜歡讀通識科? 結果發現喜歡讀通識科的學生更多元包容，比較認同普世價值如平權，亦更關注社會事件，「 當有重大社會事件，喜歡通識科的學生較容易被帶 動人去，更關注事件是真的，但與他們是否參與體制外的政治行爲没有關，更不一定是激進」。